Re: NOVO EXERCÍCIO DE COMPOSIÇÃO DE CONTOS DO FORUM DA CT - TÍTULO PROVISÓRIO

[Victor]

Afonso, como a origem do vampiro, provavelmente, estrará ligada ao seu nome, e vice-versa, lembro que o primeiro vampiro, de acordo com o mito judaico-cristão, é Caim e sua "maldição" não foi imposta por Lúcifer (ou seus asseclas, outros decaídos), mas por anjos que habitavam o céu azul ao lado do Pai (que não deu a mínima para a punição do irmão invejoso de Abel). Certa vez alguem aqui falou sobre o Livro de Nod, do qual tirei estas informaçõees na rede. Não que o nome não possa remeter à algum demônio, pois podemos pensar em algum acordo, pacto, ou coisa que o valha, como a versão cinematográfica do Coppola. Bom, de qualquer modo foi só mais um argumento tentando nos orientar sobre nossa empresa deverás complicada (rsrsrsrs). Mas Afonso, qto nome! Credo! Já pensou se metade, só isso, existisse? Valha-me!!!!

[Poleto]

Afonso, como a origem do vampiro, provavelmente, estrará ligada ao seu nome, e vice-versa, lembro que o primeiro vampiro, de acordo com o mito judaico-cristão, é Caim e sua "maldição" não foi imposta por Lúcifer (ou seus asseclas, outros decaídos), mas por anjos que habitavam o céu azul ao lado do Pai (que não deu a mínima para a punição do irmão invejoso de Abel). Certa vez alguem aqui falou sobre o Livro de Nod, do qual tirei estas informaçõees na rede. Não que o nome não possa remeter à algum demônio, pois podemos pensar em algum acordo, pacto, ou coisa que o valha, como a versão cinematográfica do Coppola. Bom, de qualquer modo foi só mais um argumento tentando nos orientar sobre nossa empresa deverás complicada (rsrsrsrs). Mas Afonso, qto nome! Credo! Já pensou se metade, só isso, existisse? Valha-me!!!!

Essa história de Caim ter sido o primeiro vampiro não é coisa do RPG "Vampiro - A Máscara"???

[Victor]

Luiz, eu realmente não sei. Em uma pesquisa rápida na rede, encontrei estas informações neste endereço

http://www.geocities.com/Area51/Dunes/9363/vampo.html

Não vi nenhuma citação do RPG. Mas, pode ser. Como eu disse, é só mais uma informação para nos "alimentar" em nossa tarefa "tranquila" rsrsrs

[Poleto]

Luiz, eu realmente não sei. Em uma pesquisa rápida na rede, encontrei estas informações neste endereço

http://www.geocities.com/Area51/Dunes/9363/vampo.html

Não vi nenhuma citação do RPG. Mas, pode ser. Como eu disse, é só mais uma informação para nos "alimentar" em nossa tarefa "tranquila" rsrsrs

Olha o que é o "Livro de Nod":
http://pt.wikipedia.org/wiki/Livro_de_Nod

[Victor]

Interessante, Luiz. Valeu pelo esclarecimento. Em todo caso, é mais uma, das inúmeras fontes, que temos para nosso "estudo" sobre as origens do mito, como a construção oriental da lenda, a qual é (me parece) mais rica que a ocidental. Óbvio, preciso pesquisar mais. Mas, juntos, chegaremos lá.

Não consigo pensar em nenhum nome!!!!

[Lino França Jr.]

Luiz, eu realmente não sei. Em uma pesquisa rápida na rede, encontrei estas informações neste endereço

http://www.geocities.com/Area51/Dunes/9363/vampo.html

Não vi nenhuma citação do RPG. Mas, pode ser. Como eu disse, é só mais uma informação para nos "alimentar" em nossa tarefa "tranquila" rsrsrs

Olha o que é o "Livro de Nod":
http://pt.wikipedia.org/wiki/Livro_de_Nod

Li o Livro de Nod, realmente ele é usado por muitos como "guia" para RPG. Sinceramente, não entendo absolutamente nada de RPG. O livro traça a origem dos vampiros, que teria se inciado com a maldição de Caim. Entre outras coisas, cita diversas passagens pelo tempo sobre os seres noturnos, demônios-vampiros, clãs, lobisomens, a Lenda de Zillah, que teria sido a primeira amada de Caim em seu exílio, enfim, descrevendo desta forma, pode até parecer interessante, mas não é. Não recomendo.

[Henry Evaristo]

Tmbm não consigo pensar num nome que soe legal para um personagem que tem que ter um nome tão forte. Difícil, muito dificil! Mas sei que vamos conseguir.

Podemos usar o seguinte princípio como base para o desenvolvimento dos personagens:

Na Grécia da idade antiga já havia menção ao vampiro. Os Vrykolakas, termo utilizado, eram seres vampiros que ocorriam nas ilhas gregas por volta de 1700 anos antes de cristo. Como uma de suas "fraquezas" era o fato de não poderem tocar a água salgada, foram banidos por um grupo de sacerdotes (ou coisa que o valha) para ilhas isoladas. Assim, localidades como as ilhas de Hidra e Therásia foram infestadas por essas entidades e se tornaram lugares malditos evitados a todo custo por todos os gregos. Podemos localizar aí nosso vampiro-mor; quem sabe um Vrykolakas que consegui escapar da ilha, o único em milhares de anos! E o que o caçador quer é capturá-lo, matá-lo e leva-lo de volta à ilha grega para lá enterrá-lo. Isso então implicaria em que a ilha, no caso Therásia, ainda estaria hoje em dia, investada de vampiros escondidos nas florestas. Podemos fazer uso dessa mitologia adaptando-a á nossas necessidades.

Podemos dizer que o caçador é um desses sacerdotes que expulsaram os vampiros para a ilha de Therásia no idade antiga. Como ele se tornou imortal? Podia-mos usar a lenda dos Dhampyr , que são criaturas nascidas da relação forçada entre um vampiro e uma humana, mas isso tmbm já foi largamente utilizado em filmes atuais como Blade ou sei lá mais quantos.

Por outro lado, podemos simplesmente dizer que o caçador virou imortal ao ser mordido pelo vampiro-mor na luta para expulsar os vampiros e mandá-los para as ilhas isoladas. Podemos dizer que, já naquele tempo, o vampiro -mor era o lider do grupo que foi banido. Ou seja o lider dos Vrykolakas gregos da idade antiga. Acho que isso daria uma áura de poder e ferocidade ainda maior ao personagem.

Essa história do banimento dos Vrykolakas gregos para ilhas isoladas no Mar Mediterrâneo faz parte das primeiras aparições do termo e do conceito de vampiros registrados na literatura mundial. Temos, pois, que considerar o folclore grego como uma das fontes primordiais do mito universal.


A ilha de Therásia é hoje habitada por cerca de 300 pessoas, segundo senso de 2001. Fica proximo a ilha maior de Santorini.



O que será que anda por trás daquelas colinas, eihn?

[Victor]

Henry, estava pesquisando agora há pouco e encontrei, também, no Dhampyr uma possível explicação para a origem do nosso caçador, pois como está no wiki "Acreditava-se que o dhampir tinha poderes inusitados para detectar e destruir vampiro — uma habilidade deveras importante.." Qto ao nosso vampiro, acho que ele deve ter uma origem única, ser o responsável por todos os outros que existem. Se ele for um Vrykolakas (não vejo problema nisso), ainda assim penso que deve se constituir do "pai" de todos, com uma origem que nos desafiará, já que pretendemos fazer algo grande com esta personagem (fica martelando em minha cabeça a reorientação da lenda!). Não que seria difícil tal tarefa se tomarmos outro caminho, de jeito nenhum, só estou expressando aquilo que está me "influenciando" a respeito do nosso vampirão. "Algo" que fica me dizendo: É por aí! É por aí! rsrsrs. Estranho, muito! rsrsrsrs

[Victor]

Pessoal, chafurdando no wiki, encontrei (só as reforço, pois é certo que vcs já as conhecem) as características clássicas do vampiro que apreciamos:

- Transformar-se em cães ou lobos (no caso de morcegos, que seja aquele do filme do Copolla, rsrsr)
- Controlar animais daninhos e noturnos
- Desaparecer numa névoa

Além dos outros mais óbvios. Ah, e olha só uma característica que acredito poderá fazer parte da personalidade da nossa personagem (tbem na wiki): "...o vampiro não largará a presa 'enquanto houver um músculo, um nervo, uma gota de sangue a ser explorada". Citação de um texto de 1845 de Friedrich Engels! Claro, nada a ver com "nosso" tipo de vampiro, mas tirando do contexto da obra de Engels, dá uma bela característica, não é? rsrsrsrs

[Afonso]

Olha, achei interessante e bem pertinentes as últimas informações dos amigos sobre criar o Vampiro-mor em uma origem mitológica bem fundamentada, apesar de remontar há muito mais séculos do que imaginava, na Grécia, veja só! Um bocado de tempo. Drácula de Bram Stoker foi baseado no Conde Vlad, o empalador lá pelos idos de 1400 e alguma coisa... que é uma marca temporal significativa, mas 1.700 anos antes de cristo até os dias de hoje!!! Olha a magnetude do vasto conhecimento que estas criaturas ( Caçador e Vampiro) teriam. Não seria o caso de encerrá-los na tal ilha com algum feitiço, trancas mágicas, prisões dimensionias, sei lá e liberá-los lá pela idade média até os dias atuais. Os contos poderiam versar dentro deste período! Tudo que falo, é obvio, apenas para ponderações dos amigos.

Em tempo, olha o que eu achei na internet sobre morcego associado a vampiros:

A lenda do Drácula surgiu na Romênia, devido ao conde Vlad, herói e tirano deste país. A história real nada tem a ver com a biologia das espécies de morcegos vampiros que só existem nas Américas. A lenda do vampirismo remonta há muitos séculos, muito antes do conhecimento pelos europeus da existência de morcegos vampiros, que foram levados pelos primeiros navegantes. Antes disso, outros animais eram tidos como mortos-vivos, como cães, gatos, mariposas, além do próprio homem. A utilização do vampiro e associação de sua biologia á lenda de Drácula veio com o romance de Bram Stocker, do século XVII e vivenciado no cinema desde 1922. Hoje não há quem não associe imediatamente o morcego ao vampiro. No entanto apenas 3 das 987 espécies conhecidas se alimentam de sangue de animais.

[Afonso]

Pensando sobre morcego e vampiro na associação de Bram Stoker, fiquei imaginando que o Vampiro-mor da época grega ao qual Henry se referiu, teria mais lógica ele ter aversão da água do mar, salgada, quanto do sol!

[Poleto]

Pessoal, chafurdando no wiki, encontrei (só as reforço, pois é certo que vcs já as conhecem) as características clássicas do vampiro que apreciamos:

- Transformar-se em cães ou lobos (no caso de morcegos, que seja aquele do filme do Copolla, rsrsr)
- Controlar animais daninhos e noturnos
- Desaparecer numa névoa

Além dos outros mais óbvios. Ah, e olha só uma característica que acredito poderá fazer parte da personalidade da nossa personagem (tbem na wiki): "...o vampiro não largará a presa 'enquanto houver um músculo, um nervo, uma gota de sangue a ser explorada". Citação de um texto de 1845 de Friedrich Engels! Claro, nada a ver com "nosso" tipo de vampiro, mas tirando do contexto da obra de Engels, dá uma bela característica, não é? rsrsrsrs

Posso estar enganado, mas me parece que:
- Vampiros não podem atravessar água corrente (um riacho, por exemplo);
- Não podem entrar em igrejas;
- Não podem entrar em uma casa sem serem convidados.

[Tânia Souza]

Poleto, li em algum lugar que a ideia de não poder atravessar água corrente foi solucionada ou no filme ou no livro Drácula, com o recurso de colocar areia da "terra" natal dentro do sapato, mas na origem do mito, não era mesmo possível, vou tentar confirmar esta informação.

[Henry Evaristo]

Pessoal, chafurdando no wiki, encontrei (só as reforço, pois é certo que vcs já as conhecem) as características clássicas do vampiro que apreciamos:

- Transformar-se em cães ou lobos (no caso de morcegos, que seja aquele do filme do Copolla, rsrsr)
- Controlar animais daninhos e noturnos
- Desaparecer numa névoa

Além dos outros mais óbvios. Ah, e olha só uma característica que acredito poderá fazer parte da personalidade da nossa personagem (tbem na wiki): "...o vampiro não largará a presa 'enquanto houver um músculo, um nervo, uma gota de sangue a ser explorada". Citação de um texto de 1845 de Friedrich Engels! Claro, nada a ver com "nosso" tipo de vampiro, mas tirando do contexto da obra de Engels, dá uma bela característica, não é? rsrsrsrs

Posso estar enganado, mas me parece que:
- Vampiros não podem atravessar água corrente (um riacho, por exemplo);
- Não podem entrar em igrejas;
- Não podem entrar em uma casa sem serem convidados.

Isso mesmo. Essas são algumas da limitações dos vampiros clássicos. Alías, como eles tinham fraquezas eihn! RSRSRS...

[Henry Evaristo]

Poleto, li em algum lugar que a ideia de não poder atravessar água corrente foi solucionada ou no filme ou no livro Drácula, com o recurso de colocar areia da "terra" natal dentro do sapato, mas na origem do mito, não era mesmo possível, vou tentar confirmar esta informação.

Não lembro de ter visto algo sobre isso no livro do Stoker. Mas, teremos, se a ideia for aprovada, que inventar uma forma para que o vampiro-mor consiga escapar de seu banimento na ilha isolada então, a fórmula do sapato pode ajudar.

A menção á terra da terra natal do vampiro é feita no sentido de que ela serve para que ele se refortaleça, se regenere e etc... De tempos em tempos, o vampiro tem que descançar sobre a terra de sua terra natal para recuperar as forças e se recuperar fisicamente.

[Poleto]

Com tantas fraquezas, surpreende o fato de que consigam viver tanto tempo, mesmo sendo imortais...

[Henry Evaristo]

Acho que podiamos determinar para nossos vampiros apenas as fraquezas mais classicas:

1 - ALHO (não mata mas queima pra caramba! Acho que em grandes quantidades pode causar uma hemorragia interna e matar)

2 - CRUCIFIXO(tmb não mata mas enfraquece e dá oportunidades para que ele seja morto com algum material pontiagudo (estaca?) enfiado no coração.)

3 - SOL (mata mesmo!)

4 - SOLOS SAGRADOS (procova dor extrema e enfraquece)

5 - ÁGUA (corrente ou salgada) (fraqueza que já nao é tão conhecida mas que para nós seria importante por causa da questão da ilha e tal e tal...)

6 - ÓDIO A ESPELHOS (só frescura mesmo, rssrrsrs)

7 ÁGUA BENTA (queima e em grandes quantidades pode matar)

Praticamente a única fraqueza mortal do vampiro é o sol que o destroi imediatamente. Outras fraquezas como Flores, bíblia, fogo, podem render momentos interessantes de vítimas tentando se defender de um ataque, usando esses elementos, e tendo a desagradável surpresa de descobrir, no ultimo momento, que eles não funcionam na "vida real". Balas de prata tmbm já foram usadas pra matar vampiros, assim como projéteis feitos de metais nobres; isso tmbm pode causar momentos interessantes para vítimas tentendo se defender sem sucesso.

Na verdade essas fraquezas todas não estão no livro do Stocker (assumindo-o como o mais importante do genero). Na verdade não lembro bem exatamente quais são as fraquezas de Dracula no romance original, mas creio que lá estão a cruz, o alho e o crucifixo como limitações mais importantes. Tanto Dracula quanto o lorde Ruthven, de O VAMPIRO (John W. Polidori) tinham certa tolerância à luz do sol. Dracula podia andar por ai à partir das cinco da tarde enquanto Ruthven passeava de dia normalmente.

As fraquezas mensionadas acima foram enraizadas no mito ao longo dos anos por outros livros de vampiros e principalmente pelo cinema.

A forma de matar um vampiro tmbm já foi vista nos textos classicos. Um objeto pontiagudo trespassando o coração (poder ser de madeira mesmo), depois corta-se a cabeça e enche-se a boca de alho. depois enterra-se o vampiro novamente, com o pescoço pra baixo que é pra garantir que, se depois de tudo o miserável ainda acordar, não vai conseguir cavar o caminho pra fora.

[Afonso]

Então, delimitado os pontos fracos da criatura vamos ao nome. Depois pensamos numa sinopse para dar inicio la ilha da grécia! Sugestões a deriva ou o nome tem quer ter o seu radical em grego ou latim ou vamos escolher um impactante que não tenha nada a ver?

[Victor]

Como lembrou o Afonso, na msg que não acho (rsrsrs0, o crucifixo e, acrescento, a água benta, perdem qualquer "credibilidade" uma vez que nosso vampiro existe mto antes do cristianismo. O solo sagrado tbem fica um pouco enfraquecido com esta observação, uma vez que estes tbem tem relação com a religião citada. Nos resta:

- Água corrente e/ou salgada;
- Alho;
- Objeto (qualquer material, ou só madeira?) perfurando o coração
- Luz do sol (a "única" coisa que o mata de verdade)

Sobre a luz do sol, as modernas lampadas que reproduzem as mesmas características tbem afetariam o vampiro, ou existirá algo mais "profundo", uma relação mais "mística" com o astro rei?

[Poleto]

Como lembrou o Afonso, na msg que não acho (rsrsrs0, o crucifixo e, acrescento, a água benta, perdem qualquer "credibilidade" uma vez que nosso vampiro existe mto antes do cristianismo. O solo sagrado tbem fica um pouco enfraquecido com esta observação, uma vez que estes tbem tem relação com a religião citada. Nos resta:

- Água corrente e/ou salgada;
- Alho;
- Objeto (qualquer material, ou só madeira?) perfurando o coração
- Luz do sol (a "única" coisa que o mata de verdade)

Sobre a luz do sol, as modernas lampadas que reproduzem as mesmas características tbem afetariam o vampiro, ou existirá algo mais "profundo", uma relação mais "mística" com o astro rei?

Acho que, cientificamente, qualquer fonte de luz que emita radiação ultravioleta causaria danos aos vampiros.

[Lino França Jr.]

Então, delimitado os pontos fracos da criatura vamos ao nome. Depois pensamos numa sinopse para dar inicio la ilha da grécia! Sugestões a deriva ou o nome tem quer ter o seu radical em grego ou latim ou vamos escolher um impactante que não tenha nada a ver?

Sendo a nossa personagem de origem grega, será que vamos encontrar algum nome, de mesma origem, interessante ??

[Poleto]

Então, delimitado os pontos fracos da criatura vamos ao nome. Depois pensamos numa sinopse para dar inicio la ilha da grécia! Sugestões a deriva ou o nome tem quer ter o seu radical em grego ou latim ou vamos escolher um impactante que não tenha nada a ver?

Sendo a nossa personagem de origem grega, será que vamos encontrar algum nome, de mesma origem, interessante ??

Abadir Panatinaykos não soa nem um pouquinho assustador ou imponente...

[Henry Evaristo]

Então essas são as fraquezas do vampiro-mor de nossa historia:

- Água corrente e/ou salgada;
- Alho;
- Objeto (qualquer material, ou só madeira?) perfurando o coração
- Luz do sol (a "única" coisa que o mata de verdade)

Ótimo. Assim ele fica menos vulnerável e mais "verossímil" por realmente se aproximar mais de uma força da natureza e se afastar das fantasias do cristianismo.

Ele é grego mas não acho que deva se chamar nada do tipo "Crysomalys Tatokopopolous", ou algo assim, rsrsrsrsr. Tem que ser um nome que lembre os nomes gregos mas tmbm lembre o latim, acho....

Poderiamos ver nomes gregos arcaicos. Existe isso? Vou consultar minhas fontes por aqui. Não acho que o nome dele tenha necessariamente que ter algum significado ominoso, agourento, a não ser que isso seja casual como no caso do Dracula, por exemplo. Mas entendo que nas idades históricas passadas os nomes eram bastante limitados e todas as sociedades recorreram a nomes que definiam a personalidade ou as funções de seus donos na comunidade.

[Victor]

Pessoal, pesquisei os nomes gregos (de A a Z, ufaa) e encontrei estes com os quais podemos "brincar". Acho que o significado do nome é importante, mas concordo com o Henry que não precisa ser nada nefasto. Assim, o nome que os gregos mortais deram a ele pode ser diferente do seu nome verdadeiro, que ninguem sabe, um mistério! Qdo digo "brincar" com os nomes abaixo, penso que podemos elaborar uma alcunha que tenha origem em cima de alguns destes, dado os seus significados. Mas acho que temos que pesquisar mais (observação mais do que óbvia rsrsrs)

Ádrasto: O inevitável, de quem não se pode fugir

Dante: Permanente, duradouro

Adalberon:Grego:Forte.

Adrastea:Grego:De Quem Não Se Pode Escapulir.

Ambrósio:Grego:O Imortal.(Ambrose? Uma homenagem?)

Aniceto:Grego:O Invencível.

Atanásio:Grego:Imortal, Que Não Morre.

Athos:Grego:Aquele Que Nada Teme.

Bianor :Grego :Homem Violento.

Caronte :Grego :Filho Da Noite.

Daros :Grego :Aquele Que Se Elevou.

Dracon :Grego :Excessivamente Rigoroso.

Medardo :Grego :O Poderoso.

Victor :Latim :Vitória Certa. (Único nome latim que presta para um vampiro rsrsrsrhahauhauahaukkkkkkkk)

[Lino França Jr.]

Pessoal, pesquisei os nomes gregos (de A a Z, ufaa) e encontrei estes com os quais podemos "brincar". Acho que o significado do nome é importante, mas concordo com o Henry que não precisa ser nada nefasto. Assim, o nome que os gregos mortais deram a ele pode ser diferente do seu nome verdadeiro, que ninguem sabe, um mistério! Qdo digo "brincar" com os nomes abaixo, penso que podemos elaborar uma alcunha que tenha origem em cima de alguns destes, dado os seus significados. Mas acho que temos que pesquisar mais (observação mais do que óbvia rsrsrs)

Ádrasto: O inevitável, de quem não se pode fugir

Dante: Permanente, duradouro

Adalberon:Grego:Forte.

Adrastea:Grego:De Quem Não Se Pode Escapulir.

Ambrósio:Grego:O Imortal.(Ambrose? Uma homenagem?)

Aniceto:Grego:O Invencível.

Atanásio:Grego:Imortal, Que Não Morre.

Athos:Grego:Aquele Que Nada Teme.

Bianor :Grego :Homem Violento.

Caronte :Grego :Filho Da Noite.

Daros :Grego :Aquele Que Se Elevou.

Dracon :Grego :Excessivamente Rigoroso.

Medardo :Grego :O Poderoso.

Victor :Latim :Vitória Certa. (Único nome latim que presta para um vampiro rsrsrsrhahauhauahaukkkkkkkk)

Imaginem isso: ...e então, surge na penumbra, o terrível CONDE ATANÁSIO....hehehe

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