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VIDA APÓS A VIDA - Existe ou não?

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Mensagem por Roger Ter 13 Jul 2010 - 14:59

Bem, sou eu, o velho Roger. Faz um frio sepulcral aqui no Sul. Ultimamente, tenho abandonado a crença em Deus e uma vida após a morte, que eu chamo de vida após a vida. O mundo tornou-se uma esfera de patifaria e loucura, de modo que perdi toda e qualquer esperança. Me sinto um cadáver ambulante, um zumbi que acreditou um dia na beleza da vida e do mundo, mas hoje, desiludido, me sinto cada vez mais amargo. Na verdade a única coisa que vale a pena no mundo, salvo raras exceções claro, são as crianças; algo há na pureza das crianças que nos faz ainda teimar em acreditar na vida e no mundo. Eu tenho uma idéia louca: se o mundo fosse governado pelas crianças, a Terra ainda teria jeito. A minha pergunta é se realmente vocês acreditam em vida após a morte ou vida após a vida, já que a vida tornou-se um cemitério. É tanta canalhice no mundo, que só as crianças nos fazem ainda sentir gosto pela vida.Dá gosto de ver como elas são felizes - pelo menos aquelas que ainda não foram inoculadas pelo veneno da vida adulta. Um tipo de ser que se assemelha muito à criança, é o artista (o escritor está inserido nesta classe). Os artistas são verdadeiramente interessantes, eles criam mundos e até deuses - e nesses mundos eles realmente são deuses. Enfim, haverá uma vida após a morte? Ando numa fase tão sombria,que creio que não haja nem um deus nem vida após a morte. Somos filhos do Tempo: nascemos, crescemos, envelhecemos e morremos. Eis tudo. Já fui mais mistico, mas agora ando numa fase de ateísmo e incredulidade. Sou de Peixes, um signo completamente doido, mas hoje já não acredito muito em horóscopo, mas sim em HORRORóscopo. What a Face
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Mensagem por Poleto Dom 18 Jul 2010 - 0:17

Neste assunto, eu sigo a linha niilista: estamos aqui sem propósito algum. Somo meros acidentes biológicos que nascemos, crescemos e, um dia, vamos alimentar os vermes. Simples assim.
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Mensagem por Victor Qui 22 Jul 2010 - 15:45

Poleto, meu bom, disse tudo!
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Mensagem por Pacheco Seg 26 Jul 2010 - 17:23

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16

Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus, nosso Senhor.
Romanos 6:23

em esperança da vida eterna, a qual Deus, que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos,
Tito 1:2

E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho. Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida. Estas coisas vos escrevi, para que saibais que tendes a vida eterna e para que creiais no nome do Filho de Deus.
1 João 5:11-13

e não haja de receber muito mais neste mundo e, na idade vindoura, a vida eterna.
Lucas 18:30

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos, para a vida eterna.
Mateus 25:46

Quem ama a sua vida perdê-la-á, e quem, neste mundo, aborrece a sua vida, guardá-la-á para a vida eterna.
João 12:25

a saber: a vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, e honra, e incorrupção;
Romanos 2:7

Trabalhai não pela comida que perece, mas pela comida que permanece para a vida eterna, a qual o Filho do Homem vos dará, porque a este o Pai, Deus, o selou.
João 6:27

em esperança da vida eterna, a qual Deus, que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos,
Tito 1:2

Milita a boa milícia da fé, toma posse da vida eterna, para a qual também foste chamado, tendo já feito boa confissão diante de muitas testemunhas.
1 Timóteo 6:12

E eis que, aproximando-se dele um jovem, disse-lhe: Bom Mestre, que bem farei, para conseguir a vida eterna?
Mateus 19:16

assim como lhe deste poder sobre toda carne, para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
João 17:2

E a vida eterna é esta: que conheçam a ti só por único Deus verdadeiro e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

E, pondo-se a caminho, correu para ele um homem, o qual se ajoelhou diante dele e lhe perguntou: Bom Mestre, que farei para herdar a vida eterna?
Marcos 10:17

conservai a vós mesmos na caridade de Deus, esperando a misericórdia de nosso Senhor Jesus Cristo, para a vida eterna.
Judas 1:21

mas aquele que beber da água que eu lhe der nunca terá sede, porque a água que eu lhe der se fará nele uma fonte de água a jorrar para a vida eterna.
João 4:14

Mas Paulo e Barnabé, usando de ousadia, disseram: Era mister que a vós se vos pregasse primeiro a palavra de Deus; mas, visto que a rejeitais, e vos não julgais dignos da vida eterna, eis que nos voltamos para os gentios.
Atos dos Apóstolos 13:46

E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna.
Atos dos Apóstolos 13:48

E o que ceifa recebe galardão e ajunta fruto para a vida eterna, para que, assim o que semeia como o que ceifa, ambos se regozijem.
João 4:36

que não receba cem vezes tanto, já neste tempo, em casas, e irmãos, e irmãs, e mães, e filhos, e campos, com perseguições, e, no século futuro, a vida eterna.
Marcos 10:30

Mas, por isso, alcancei misericórdia, para que em mim, que sou o principal, Jesus Cristo mostrasse toda a sua longanimidade, para exemplo dos que haviam de crer nele para a vida eterna.
1 Timóteo 1:16

Porque o que semeia na sua carne da carne ceifará a corrupção; mas o que semeia no Espírito do Espírito ceifará a vida eterna.
Gálatas 6:8

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam.
João 5:39

Fiquem tranquilos, não vou pegar no pé de ninguém. Sou católico e não posso e nem devo ler isto sem tomar uma atitude. O que está escrito aí em cima faz parte da minha religião e da minha crença. Sim, eu creio nisto.
Creio que fomos feitos por Deus, que ele rege nossas vidas e que viemos dele e vamos para ele.
Creio que passaremos por um Juízo Pessoal e depois o Juízo Final. Creio no Céu, e no Purgatório.
Creio que haverá salvação para os arrependidos.
Creio em Deus, uno e trino.

Mas não posso convencer ninguém a respeito disso. Mas posso falar sobre isso, para que conheçam.
Conhecereis a verdade, e ela vos libertará. Será a própria pessoa que vai encontrar a resposta. Você mesmo Roger. A resposta está dentro de você.
Sabe aquela vozinha que fala no seu ouvido direito antes de alguma atitude?
Algum chamam de consciência. Eu chamo de Deus.
Sabe o que te livra de um buraco, um mal repentino; um atropelamento, por exemplo?
Alguns chamam de sorte. Eu chamo de Deus.

Por fim, sabe aquele mal estar depois de uma atitude incorreta (que você sabia ser incorreta)?
Respondeu por mim, não foi? Isso mesmo, eu chamo de Deus.

Desculpe se fui chato, mas se as pessoas falam de meu time e eu argumento a favor dele, porque não argumentar a favor de Deus?
Sou escritor, gosto de terror, de histórias policiais, mas eu acredito em Deus, gente. E fico triste por perceber que muitos aqui não acreditam (não da forma em que eu acredito), ou esconderam sua opinião. Me desculpem, eu não posso esconder a minha.

Agora sabem minha opinião.

Que Deus os abençoe e os ilumine.

Até mais!
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Mensagem por ramonbacelar Seg 26 Jul 2010 - 18:57

Se a vida tem algum propósito ainda não encontrei. Álcool, Deus, sexo, leitura, fé, dinheiro, escrita, comida, amor, carinho, são meros paliativos, temporários e fugidios. Religiões(sem entrar no mérito do fanatismo)? Confortos frágeis e tentativas frustadas para colocar um véu no âmago da existência: esse abismo faminto e carnívoro que nos consome a cada segundo.
Suicídio? Não, não... posso ser besta mas burro não sou: se não se sabe o que têm do outro lado, qual garantia se tem que lá é melhor que aqui (pode se sair de uma fogueira e entrar num forno rsrsrs)?

Não que eu não goste de certezas, mas é tão difícil encontrá-as (pelo menos aquelas que não se sustentam em pés de barro).

Crer é mais fácil crer que pensar e é por isso que existem mais crentes que pensadores.

E se nesse meio tempo eu encontrar um espírito ou ver a face de Deus, não se preocupem, eu aviso aqui na Necrópole.

Té mais

Ramon-Vivo e forte (só não sei por qunato tempo rsrsrsrs)
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Mensagem por ramonbacelar Seg 26 Jul 2010 - 19:18


>>>Desculpe se fui chato, mas se as pessoas falam de meu time e eu argumento a favor dele, porque não argumentar a favor de Deus?
Sou escritor, gosto de terror, de histórias policiais, mas eu acredito em Deus, gente. E fico triste por perceber que muitos aqui não acreditam (não da forma em que eu acredito), ou >>>>esconderam sua opinião. Me desculpem, eu não posso esconder a minha.

Boa noite George!

Apesar de não concordar com suas opiniões respeito sua posição . Não entendo porque voce fica triste só porque algumas pessoas diferem de suas crenças: seja acreditar em seu Deus de outra maneira, acreditar em outro Deus ou Deus nenhum. Eu também tenho lá meus momentos de frustração e tristeza (e aí eu só respondo por mim) mas por motivos distintos do seu.
Pelo modo com que você expressa suas idéias sinto uma conviccção e segurança no que diz, nem um pouco distinto da segurança e convicção de outras pessoas que conheço (religiosas, ateus ou agnósticos.). Talvez seja uma questão de perspectiva, mas eu acredito piamente que da mesma maneira que eu me sinto muito feliz e satisfeto com minha posição filosófica (sou agnóstico), crentes ou céticos de qualquer espécie também se sentem muito bem com suas posições. Você é um exemplo.

Té mais
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Mensagem por Pacheco Seg 26 Jul 2010 - 19:51

Me sinto triste por acreditar que esse é o único caminho possível. Era nesse caminho que todos deviam estar caminhando. E não sou fanático. Nem um pouco.
E pode ter certeza que você já vê a face de Deus. Todos os dias.
Apenas não se deu conta ainda. O sorriso da criança ao lhe agradecer inocentemente por um carinho. Foi Deus que lhe sorriu. Aquela pessoa que lhe ajudou quando menos esperava por ajuda. Foi Deus que lhe ajudou.

E só como exemplo. O Roger que criou este tópico na dúvida sobre uma outra vida,
não o chamou de VIDA APÓS A MORTE. e sim de VIDA APÓS A VIDA - Existe ou não?
Ele mesmo não acredita na morte, no fim definitivo.

Espero que não me tome como um chato ou beato. Quero apenas uma boa conversa. E levar Deus a todos.

Até mais amigo!
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Mensagem por Flávio de Souza Seg 26 Jul 2010 - 20:01

Pachecão! Meu camarada!

A única certeza que temos é que não temos certeza nenhuma, mas o importante é cada um se sentir bem da melhor maneira possível. Minha mãe, irmã, assim como meus cunhado (a)s, primo(a)s, tio(a)s são todos evangélicos, e por conta disso sou testado a todo momento para que eu encontre a salvação através da conversão. Entretanto, essa não parece ser a minha. Em contra partida, a senhora De Souza é católica, vai a missa aos domingos e tudo mais, porém, apesar de eu ter sido batizado na Igreja Católica e tudo mais, eu ainda não encontrei um caminho por assim dizer. Digamos que o meu lado racional é muito forte. Meus filhos também não seguem nenhuma direção, digo, não fizeram catecismo, tampouco foram batizados nas águas. Eu falei para minha esposa deixá-los decidir por eles mesmos, assim que obtenham noção de vida. Mas eles frequentam ambas as igrejas, não me oponho a nada, e eles se sentem bem nos dois ambientes. Acho que o caminho é esse, a própria pessoa definir em que acreditar. Minha irmã, que é uma crente fervorosa hoje em dia, já frequentou centro espírita, viajou várias vezes para Aparecida do Norte, já foi budista, até chegar onde está hoje. O engraçado é que ela quando mais nova se esbaldava na noite; dançava em baile funk, bebia, fumava, era danada a garota, e hoje me condena por que não sou convertido. Nota: eu nunca fumei, assim como não gosto de álcool, não porque acho errado ou coisa do tipo, simplesmente não aprecio mesmo. Prefiro um suco de abacaxi ou um guaraná antártica. Percebe como a vida é estranha? É assim mesmo, cada um defenderá suas convicções com unhas e dentes, e não há problema nisso, desde que a individualidade alheia seja preservada.

Abração,

Flávio
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Mensagem por Victor Seg 26 Jul 2010 - 20:24

Bem, se não fui claro, serei agora: Sou ateu. Os motivos são tão óbvios que deveriam defenestrar qualquer idéia religiosa, ou crença que nasça destes sofismas anacrônicos. Pacheco, não quero lhe ofender, mas um deus que rege (reger = exercer mando sobre; governar; dirigir) a vida neste planeta é um malabarismo retórico sem precedentes, diante do fato de que milhares de crentes são trucidados em desastres naturais (aqui não vale o besteirol do livre-arbitrio), incluindo aí criancinhas que mal saíram do ventre de suas desesperadas mães (teste de fé? por favor...). Aí, os deístas são mais honestos, pelo menos.

Vida após a morte, ou após a vida? Olha só Onfray, e centenas de outros pensadores que já versaram sobre este tema, falando: "A esperança de uma além, a aspiração a um além-mundo gera infalivelmente o desespero aqui e agora"

Ele continua com argumentos insofismáveis, simplesmente por que são sustentados pela unica coisa que pode salvar o mundo realmente. Que pode tornar os homens virtuosos e por isso mais humanos e repletos de todas os valores que damos tanta importância. Deus? Por favor, mais uma vez, estou falando da Razão.
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Mensagem por ramonbacelar Seg 26 Jul 2010 - 20:31

>>>>>[quote="Pacheco"]Me sinto triste por acreditar que esse é o único caminho possível. Era nesse caminho que todos deviam estar >>>>caminhando. E não sou fanático. Nem um pouco.

Esse é o "seu" caminho George.



>>>E pode ter certeza que você já vê a face de Deus. Todos os dias.

Desculpe se pareço ríspido mas você deveria responder apenas por você. É preciso respeitar a individualidade meu caro.O seu bem estar pode não ser o meu, já pensou?
umentado.

>>>Apenas não se deu conta ainda. O sorriso da criança ao lhe agradecer inocentemente por um carinho. Foi Deus que lhe sorriu. Aquela >>>>pessoa que lhe ajudou quando menos esperava por ajuda. Foi Deus que lhe ajudou.

Isso é tão subjetivo que nem merece ser contra argumentado.



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Mensagem por ramonbacelar Seg 26 Jul 2010 - 20:35

Flávio de Souza escreveu:
Pachecão! Meu camarada!

A única certeza que temos é que não temos certeza nenhuma, mas o importante é cada um se sentir bem da melhor maneira possível. Minha mãe, irmã, assim como meus cunhado (a)s, primo(a)s, tio(a)s são todos evangélicos, e por conta disso sou testado a todo momento para que eu encontre a salvação através da conversão. Entretanto, essa não parece ser a minha. Em contra partida, a senhora De Souza é católica, vai a missa aos domingos e tudo mais, porém, apesar de eu ter sido batizado na Igreja Católica e tudo mais, eu ainda não encontrei um caminho por assim dizer. Digamos que o meu lado racional é muito forte. Meus filhos também não seguem nenhuma direção, digo, não fizeram catecismo, tampouco foram batizados nas águas. Eu falei para minha esposa deixá-los decidir por eles mesmos, assim que obtenham noção de vida. Mas eles frequentam ambas as igrejas, não me oponho a nada, e eles se sentem bem nos dois ambientes. Acho que o caminho é esse, a própria pessoa definir em que acreditar. Minha irmã, que é uma crente fervorosa hoje em dia, já frequentou centro espírita, viajou várias vezes para Aparecida do Norte, já foi budista, até chegar onde está hoje. O engraçado é que ela quando mais nova se esbaldava na noite; dançava em baile funk, bebia, fumava, era danada a garota, e hoje me condena por que não sou convertido. Nota: eu nunca fumei, assim como não gosto de álcool, não porque acho errado ou coisa do tipo, simplesmente não aprecio mesmo. Prefiro um suco de abacaxi ou um guaraná antártica. Percebe como a vida é estranha? É assim mesmo, cada um defenderá suas convicções com unhas e dentes, e não há problema nisso, desde que a individualidade alheia seja preservada.

Abração,

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Flávio, faço minhas as suas palavras. Não bebo, não fumo, não cheiro (morri? não tenho nada contra quem faça!) simplesmente porque não curto.
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Mensagem por Celly Borges Seg 26 Jul 2010 - 23:32

Acredito em Deus, mas não em religião, fui batizada, fiz catequese e - pasmem! - fui catequista! Não participo de nenhuma religião, porque - pra mim! - elas limitam demais, impoem o que não conseguem explicar... enfim... sou contra tudo o que é demais, mas falar sobre religião, Deus, e tudo o mais é complicado, nunca ninguém está contente.

Tenho exemplos na minha familia - que diga-se de passagem é imensa -, em que algumas pessoas 'aprontavam' todas, viraram evangélicas, encontraram Deus e agora tão todas bagunçadas de novo. Será que se perderam de Deus??? rsrsr

Sábio Oscar Wilde disse em O Retrato de Dorian Gray:

"Vejo, meu amigo, que você começa a se tornar, com efeito, um verdadeiro moralista, daqui a pouco vai começar a agir como os pregadores e convertidos que nos previnem dos pecados que estão cansados de cometer".
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Mensagem por Poleto Ter 27 Jul 2010 - 0:44

Citando pessoas comuns, assim como já foi feito:

"A crueldade é um dos prazeres mais antigos da humanidade."
- Friedrich Nietzsche

"A decisão cristã de considerar que o mundo é feio e mau fez ao mundo feio e mau."
- Friedrich Nietzsche

"Não posso crer num Deus que queira ser louvado o tempo todo."
- Friedrich Nietzsche

"O Homem, em seu orgulho, criou a Deus a sua imagem e semelhança."
- Friedrich Nietzsche

E mais:

A agressividade humana é instintiva. Os humanos não desenvolveram nenhum mecanismo inibidor de agressão ritualizado que garanta a sobrevivência da espécie. Por este motivo, o homem é considerado um animal muito perigoso.
Konrad Lorenz (zoólogo, psicólogo animal e ornitólogo. Foi agraciado com o Nobel de Fisiologia/Medicina de 1973, por seus estudos sobre o comportamento animal, a etologia.)

Com base nisso, posso tentar achar que ou Deus (se é que ele existe) nos fez cruel por puro capricho (talvez seja interessante passar a eternidade assisindo um bando de formigas tentando matar umas as outras), o que significa que ele é, no mínimo sarcástico (aí entra aquela história... se ele existe, porque tanto mal acontece com gente boa? prova de que ele não tem o menor senso de humor).

Ou, se ele nos fez pessoas boas e, ao nos ver matando uns aos outros não faz nada para interferir, mostra também que ele é sarcástico e não tem senso de humor.

Qualquer que seja a hipótese, a conclusão é de que não adianta rezar, pois ele não vai interferir. Sejamos bons ou maus, ele não vai interferir. O que me leva a crer que ele nada mais é do que uma invenção nossa.

De qualquer forma, eu não tenho nada contra quem acredite, seja no que for. Tem loucos que acreditam fortemente em Cthulhu! Respeito sempre a opinião alheia e gosto muito de ser respeitado também. Nada contra o que você falou, ok, Pacheco?
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Mensagem por Fiore Ter 27 Jul 2010 - 11:45

Eu acredito em Deus!
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Mensagem por Pacheco Ter 27 Jul 2010 - 12:34

Fique tranquilo, amigo, não me ofendi por isso.
É a minha opinião, essas são a de vocês. E compreendo vocês, como alguns me conpreenderam.
É claro que eu gostaria que acreditassem, como provavelmente vocês também iriam me querer convencer das suas convicções.
Alguns falaram sobre pessoas que se esbaldavam e hoje são evangélicas, crentes ou o que quiserem chamar.
Pararam para pensar que elas estão melhores hoje? Era melhor que elas estivessem se acabando de beber, fumar, se drogar, ou agora?
Minhas opiniões são subjetivas, mas qual não é?
Todos tem argumentos a favor do que acreditam, e acreditam nestes argumentos.

Peço desculpas se ofendi alguém, não foi meu objetivo. A pergunta do tópico foi feita e eu respondi. Todos responderam. Foi apenas isso.

Mas ao me despedir, não vou deixar de pedir que fiquem com Deus.

Com D maiúsculo.

Até mais amigos! Fiquem com Deus!
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Mensagem por Pacheco Ter 27 Jul 2010 - 12:46

[Tenho exemplos na minha familia - que diga-se de passagem é imensa -, em que algumas pessoas 'aprontavam' todas, viraram evangélicas, encontraram Deus e agora tão todas bagunçadas de novo. Será que se perderam de Deus??? rsrsr

Na minha opinião sim. Na minha.

Aliás, antes que eu me esqueça, me desculpem se desrespeitei alguém.

Eu seria hipócrita se dissesse que concordo com tudo que acontece na minha religião. Não concordo.
Mas acredito que é o melhor caminho a seguir. Meu caminho.

Até mais!
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Mensagem por Poleto Ter 27 Jul 2010 - 15:18

Pacheco, eu não me ofendi, pode ficar tranquilo.
Eu respeito a opinião alheia, mesmo que eu não concorde.

Pra mim, as religiões são uma consequência do niilismo. O ser humano procura no que acreditar para dar algum sentido à sua existência. E não há nada de mal nisso, desde que faça algum bem, visto que, como afirmou Konrad Lorenz, somos muito perigosos! Smile
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Mensagem por Lino França Jr. Ter 27 Jul 2010 - 15:26

Eu acredito em Deus, acredito que exista outra vida (ou algo similar) após esta, mas não gosto de religiões. Nenhuma delas.
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Mensagem por Celly Borges Ter 27 Jul 2010 - 15:27

Lino França Jr. escreveu:Eu acredito em Deus, acredito que exista outra vida (ou algo similar) após esta, mas não gosto de religiões. Nenhuma delas.

Eu tb!
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Mensagem por Pacheco Qua 28 Jul 2010 - 11:47

Alguém, um dia disse: Não se discute religião, futebol ou política. Mas todo mundo discute. O que não se pode fazer é confundir discussão com briga. Cada um acredita em algo, tem algum time (ou não), e tem alguma opinião política. Não acho portanto que isso deve ser imposto a alguém, as opiniões devem ser respeitadas.
Esse assunto não deve ser algo que vá desagregar um grupo tão unido há anos, como também não o fazem times e opiniões políticas. (Lá na Palestina desagrega) (rsrrsrsr) E eu não quero ofender nem magoar algum amigo por isso. (Nem perdê-lo) A amizade para mim é tão importante como a minha religião, que fique bem claro isso.
Gosto muito da amizade de vocês, e mais uma vez, me perdoem se importunei-os com minha opinião. Não foi a intenção.
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Mensagem por BOI Qua 4 Ago 2010 - 1:23

Sinceramente, povo, eu nunca quero descobrir! Very Happy
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